El Defensor del Lector contesta

MARTÍN PARGA

Leo este titular en El Pais

Los barones autonómicos respaldan a Sánchez de forma unánime en sus

negociaciones en la UE para bajar el precio de la energía

Es de la conferencia de presidentes autonómicos en la isla de La

Palma. El empleo de "barones autonómicos" pareceria indicar que son

los presidentes autonómicos del PSOE los únicos que dan su apoyo a

Sánchez. El término "barón autonómico" acostumbra a hacer referencia a

los líderes regionales en el contexto de una misma organización

política. Resulta chocante que sea sinónimo de "presidente autonómico"

fuera de esa perspectiva.

LUIS M. PUENTE GONZÁLEZ

Acabo de leer su artículo Corregir en el desierto. Me ha servido para saber que no soy el único usuario que se siente decepcionado cuando se comprueba que las sugerencias aportadas no son tenidas en cuenta. Créame si le digo que tengo la certeza de que tales observaciones no tienen sentido, pues no producen efectos en el periodista que las reciba (si es que las recibe, y esta sospecha no entienda que se refiere a usted). Es más, le diré que quien ocupó el cargo de Defensor de la Audiencia de RTVE antes de la actual responsable, me confesó en un correo electrónico que estaba deseando que llegara la fecha de su cese, porque lo deprimía la nula atención que prestaban los periodistas a las notas que les enviaba. Fue este correo la respuesta a una "queja" que yo le había dirigido. Aún podría añadir que, tras cursar otra sugerencia a la actual defensora y comprobar que el presentador aludido continuaba cometiendo la misma falta, repetí el envío de la nota y recibí una amable respuesta en la que se venía a decir que tales errores no tienen importancia, porque (y es literal) "ya sabe usted que el que tiene boca se equivoca" (...)

Todavía le diré más. No hace mucho que me dirigí a la periodista que desempeñó esta labor antes que usted, y, al observar (también en este medio) que el informador repetía la falta comunicada, obtuve una escueta respuesta que decía "Ya he dado traslado a la sección correspondiente. ¿Qué más quiere que haga?".

Estas experiencias que le señalo son solo algunas de las que he vivido. De manera que llegó el momento en el que decidí recoger las notas y convertirlas en un libro, en el que no identifico a los autores, pero sí a los medios y las fechas en los que se hallaron los errores. Es un intento de frenar la influencia que los políticos y los periodistas tienen en la propagación de expresiones inadecuadas. Y también (¿por qué no decirlo?), una pequeña denuncia de la dejadez o desconocimiento lingüístico (y, a veces, no lingüístico) de esos tan influyentes hablantes.

No quiero entretenerlo más. Gracias por su atención. Le reconozco que me ha agradado esa sensación de querer trabajar con seriedad que emana su artículo. Le deseo suerte en su labor.

DOMINGO OCHOA

Leo, como siempre atentamente, tu columna y por curiosidad releo una de las últimas columnas de la que te remití un gazapo… y ahí sigue…

https://elpais.com/Comentario/1646642948-0ded0443102571eb521b644c9e159731/es

JOSÉ GONZÁLEZ VARELA

"Denota la posibilidad de que ocurra o sea cierto lo que se expresa" es el significado del adverbio "quizás" según la RAE. La entrevista de la contraportada del día 14/3/22 a la escultora Blanca Muñoz aparece con el siguiente titular: "Las mujeres tenemos mejor pulso y más paciencia para soldar". Si uno lee la entrevista se encuentra el siguiente diálogo entre entrevistadora y entrevistada: "(Pregunta) El mundo de la metalurgia es eminentemente masculino. ¿Cómo ha vivido eso? (Respuesta) Quizás las mujeres tenemos mejor pulso y más paciencia para soldar." En definitiva, el titular manipula el sentido original de lo expresado por la entrevistada. No es de recibo.

PASCUAL RIVERA RECIO

Como subscriptor de El País he leído con atención su artículo "Tres líneas de oferta para un contrato de 1,5 millones" del día 16 de Marzo.

Como he estado involucrado en la adquisición y especificación de numerosos materiales para la realización de proyectos, debo indicarles que la carta de oferta y las especificaciones que se describen en el artículo son correctas, así como los supuestos en que se basa la adquisición por el mecanismo de urgencia, como Uds. mismos reconocen.

La cantidad que figura en el contrato no tiene mayor importancia siempre que las condiciones contractuales y las especificaciones estén claras.

No hay pués motivo para dedicar una página completa de su estimado periódico a este tema que no aporta nada excepto una malevolencia no disimulada contra la Sra. Ayuso.

Creo que la persecución de la corrupción politica debe ser un tema prioritario para la prensa, pero no a costa de inducir la sospecha de la ilicitud de los hechos para un lector poco atento.

JOSÉ GONZÁLEZ VARELA

"Poner el veto a una proposición, acuerdo o medida" es según la RAE el significado de "vetar". Y por "veto" esta misma institución entiende "Derecho que tiene una persona o corporación para vedar o impedir algo". El día 16/3/22 El País titula en su página 28 "Vox veta que el mar Menor consiga más derechos". Leyendo la noticia uno se encuentra una única mención a Vox en esta frase: "la propuesta contó con el apoyo de las formaciones parlamentarias presentes en el hemiciclo, excepto el de Vox". Yo me pregunto ¿esto es un veto como afirma el titular? ¿Un veto, no sé, como el que puede ejercer China en el Consejo General de Naciones Unidas? Sinceramente creo que no y que el titular es directamente falso. ¿Por qué?

FEDERICO PAÑOMERA

Veo que El Pais continúa utilizando la palabra "testar" (en esta ocasion en un artículo de opinión firmado por Jose María Lasalle) con el inexistente significado de "probar", dentro del papanatismo generalizado de que cualquier cosa, dicha en inglés, tiene mucho mas valor (como "running" que es mucho mejor que correr, dónde va a parar.... aunque claro está que parará más lejos)

Y me refiero también a su respuesta en cuanto al significado de "evidencia", cuya segunda acepción es "prueba determinante en un proceso" (el subrayado es mío) con lo que su utilizacion en plural puede resultar de dudosa exactitud.

JAVIER MUÑOZ ÁLVAREZ

EL PAÍS publicaba el domingo una entrevista a Carlos Osoro, arzobispo de Madrid y vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española.

Los entrevistadores —justo es mencionarlos: Julio Núñez, Íñigo Domínguez— inquieren: «¿Cómo se explica este cambio de actitud?». El entrevistado responde: «Ha influido mucho el papa Francisco, que ha dado las razones suficientes y nos ha dado la valentía necesaria. El trabajo que ha hecho EL PAÍS también es muy importante, porque nos lleva [a los obispos españoles] a afrontar esto».

Hay buen y mal periodismo. Y luego hay el periodismo necesario. EL PAÍS es otra cosa: «En 2019 —escribía hace días Íñigo Domínguez—, en una llamada al obispado de una provincia donde habían surgido numerosas denuncias de abusos, este diario preguntó por la atención a las víctimas, y un portavoz respondió: “¿Qué víctimas?”. “Las 20 que han salido en el periódico”, dije yo. “No en el periódico que yo leo”, replicó él».

EL PAÍS, un periódico necesario, o por venir a El Roto, “En un océano de oscuridad… EL PAÍS”.

Manuel Ansede entrevista al astronauta Michael Lopez Alegría en El País de 17 de marzo de 2022.

El periodista se refiere al escritor Carl Sagan, cuando, en la ficción, habla de la visión de la tierra desde el exterior como “un punto azul en el espacio”. A continuación le dice al astronauta:

“Usted ahora va a ver esto en directo”, y ahí queda la frase que confunde al lector.

Una cosa es la ficción y otra la realidad. La realidad es que para ver el planeta Tierra como “un punto azul en el espacio” habría que estar a una distancia de millones de kilómetros. Y la Estación Espacial Internacional tan solo está a 400 km de la tierra.

Carmen Alonso Núñez

NATALIA GARRIDO-GUILLÉN

Leo habitualmente El País y no salgo de mi asombro al ver una publicación con tantas "inexactitudes" por decirlo de forma suave.

Me refiero al "artículo" publicado el 26 de marzo de 2022 y que trata de la Torre del Pirata de Godella, donde se habla de la movilización del pueblo y alrededores en contra de la construcción de 447 viviendas.

Empezando por el título, "Los ciudadanos de Godella..." ¿Acaso a mí no se me considera ciudadana de Godella? Porque yo no comparto para nada la petición de la que se habla. Ni yo, ni la mayoría de la ciudadanía.

Se trata de un artículo tremendamente sesgado en el que no se menciona que paralizar la ejecución llevaría aparejado el pago de al menos cinco millones de euros en indemnizaciones a los propietarios, sin que esto supusiese la obtención de la propiedad de los terrenos, que seguirían siendo privados.

Actualmente el Ayuntamiento de Godella no puede permitirse afrontar este gasto y tener que asumirlo podría llevar a su intervención. Las consecuencias de esto serían la eliminación de muchos de los servicios municipales, como las escuelas de mañana, que ayudan a la conciliación, actividades deportivas a precios reducidos, que permiten el acceso al deporte a gente con menos recursos, escuela de adultos, actividades culturales y sociales...

A pesar de la potente campaña de desinformación llevada a cabo por un pequeño grupo de vecinos, no han conseguido el apoyo de la mayoría de la ciudadanía, por lo que el titular del artículo es simplemente falso.

Creo que un buen periodista debe contrastar la información y de un periódico de la relevancia de El País se esperan informaciones veraces, seguro que nos les resulta difícil recabar información al respecto.

ANDRÉS GARCÍA MARTÍNEZ

En la página 24 de la ed. impresa del domingo 13-3-22, tanto en uno de los 2 titulares como dentro del texto se emplea la palabra COMBUSTIBLE (RAE: 1. Que puede arder; 2. Que arde con facilidad) y no la que entiendo es la correcta: CARBURANTE (RAE: Mezcla de hidrocarburos que se emplea como combustible en los motores de combustión interna).

Combustibles son, p.ej. el papel, una silla o una mesa de madera, o de plástico, el asiento de un coche, etc., pero no sirven para que el vehículo se mueva, esa función la realiza el carburante.

Ruego se tenga en cuenta en próximas informaciones, y más ahora, que tanto de habla de los precios de la energía, de la electricidad y de los carburantes.

FERNANDO ESCUIN PALOP

Como vecino de Godella (VALENCIA) me ha sorprendido el articulo aparecido en su periódico de 16 de marzo de 2022 sobre la TORRE DEL PIRATA DE GODELLA, donde se habla de la movilización del pueblo y de alrededores en contra de la construcción de 447 viviendas y piden que el Ayuntamiento de Godella pare su construcción, lo que acarrearía para el Ayuntamiento el pago de indemnizaciones a los propietarios por mas de cinco millones de euros.

El Juzgado de lo Contencioso Administrativo n.º 9 de Valencia desestimó el recurso presentado por la asociación “Salvem Torreta del Pirata” que pretendía parar el PAI y les impuso el pago de las costas procesales.

Parar el PAI supondría posiblemente un delito de prevaricación del Ayuntamiento de Godella y el pago de cuantiosas indemnizaciones que el Ayuntamiento no puede pagar, por lo que el Juzgado intervendría las cuentas del Ayuntamiento, lo que implicaría el final de muchas actividades deportivas, culturales y sociales que se realizan, es decir perjudicaría a la mayoría del pueblo de Godella.

La realidad no es la que aparece en el artículo, ni la Torre del Pirata es un paraje paradisíaco ni nada parecido, detrás están los intereses de unos pocos vecinos con viviendas próximas a la nueva urbanización que de repentes se han convertido en ecologistas, montado una campaña de desinformación para conseguir que el Ayuntamiento se haga cargo de sus intereses particulares.

Habría que preguntarles a estos nuevos ecologistas porque construyeron sus chalets sobre unos terrenos que originariamente era de arbolado y ahora protestan por las nuevas construcciones, que tienen todos sus derechos reconocidos por el Juzgado y que para conseguir sus fines quieren que el Ayuntamiento se endeude en cantidades que no puede pagar.

El artículo de Fernando Casado parece más un escrito encargado y pagado por una parte que fruto del periodismo de calidad que se le supone a un medio como el País.

De todas formas después de la opinión que he expuesto, pediría al periódico que se informe de la situación real sobre la construcción de esta urbanización, solicitando la información al Ayuntamiento de Godella.

LUIS DE LUXÁN MELÉNDEZ

Acabo de leer la noticia referida al informe de CÁRITAS sobre la pobreza en la Comunidad de Madrid, que tanta indignación produce en el Gobierno de Ayuso. Y me encuentro con un destacado que vuelve a emplear el viejo anglicismo innecesario del que hemos hablado en tantas ocasiones. La pobreza, como la enfermedad, estimado Defensor, no puede calificarse nunca de 'severa', como si de un padre o un profesor estricto se tratara. Aunque lo diga así CÁRITAS o cualquier otra entidad, El País no puede reproducirlo sin más, y contribuir de esa forma a la extensión de este atentado contra el idioma.

Le pido una vez más que eleve mi queja sobre este asunto a la sección correspondiente. Ojalá podamos evitar que vuelva a colarse el mismo error. También le ruego que, en la medida de lo posible, se corrija en la edición digital dicho anglicismo inútil, en este número de nuestro periódico.

Estimado Defensor del Lector, Don Carlos Yárnoz Garayoa:

Soy una ucraniana que vive en España desde hace 5 años. Desde hace 5 años leo El País.

Os ruego tener respeto a los ucranianos que os leen y no escribir Kiev, Chernígov, Járkov, sino, Kyiv, Chernígiv, Járkiv.

Kiev, Chernígov, Járkov son transliteraciones del ruso, el idioma del país que hoy en día nos mata y dice que no existimos.

Escribir Kyiv o Kiev, Chernígov o Chernígiv, Járkiv o Járkov ya no es una cuestión lingüística: es una cuestión de principios y respeto que El País, como uno de los periódicos más importantes en España, debe demostrar al pueblo ucraniano que está luchando por su libertad y de toda Europa.

Si todo el mundo puede unirse e imponer sanciones sin precedentes al agresor, creo que lo mínimo que puede hacer El País es cambiar un poco su Libro de Estilo.

Hoy es el día 22 de la guerra. El futuro ya ha llegado, estimado Defensor del Lector, Don Carlos Yárnoz Garayoa.

Me encuentro con este titular en el periódico: "Los alumnos de la escuela pública perdieron el equivalente a medio curso de Matemáticas por la pandemia y los de la concertada, apenas nada". Pero, ya en el cuerpo de la notica, leo "el estudio [...] se basa en los abundantes datos oficiales recopilados por el Instituto Vasco de Evaluación e Investigación Educativa [y] está centrado en Euskadi" y, al poco, "los autores de la investigación creen que las conclusiones son extrapolables a grandes rasgos al conjunto de España", es decir, que son extrapolables, pero con algo de precaución, algo que parece evidente cuando una de las materias tenidas en cuenta para el estudio fue el euskera. De hecho, esta naturaleza vasca del estudio queda a las claras cuando se expresa que "la pérdida de aprendizaje estimada en el País Vasco es, sin embargo, menor a la detectada en otros lugares (en Países Bajos y Alemania, por ejemplo)", esto es, que aquí sí que se reconoce que el estudio permite comparar al País Vasco, pero en absoluto al conjunto de España, con los resultados de otros países.

Pero lo que me hace recelar ya sin reservas del titular es que respecto a la enseñanza de otras materias el artículo explique que "en Castellano, los autores han encontrado diferencias tan pequeñas [...] que concluyen que no hubo impacto". ¿Por qué se optó por señalar la deficiencia? ¿Es descabellado que la coletilla "apenas nada" del titular me resulte, además, un punto despreciativo de la escuela pública?

Así pues, y dando por ciertísima y muy pertinente la información, no dejo de detectar en esta ocasión cierto sesgo en la habitualmente impecable redacción de Ignacio Zafra. Algo que se ilustra también -y perdóneme si peco ya de tener la piel muy fina- en la elección de las fotografías: un amplio y luminoso gimnasio con alumnos en manga corta para la escuela concertada vasca, y un aula estrecha, con alumnos enfundados en gruesos chaquetones a los que da clase una maestra aterida, para la escuela pública andaluza.

Saludos, perdón por ocupar su tiempo y mil gracias por su tarea.

JAVIER MUÑOZ ÁLVAREZ

El pasado domingo publicaba EL PAÍS una columna titulada “Corregir en el desierto”, con esta entradilla: “Los lectores se quejan de que muchos de sus avisos sobre errores y erratas caen en saco roto”. La columna la firmaba el Defensor del Lector y el íncipit era este: «Escribir a un periódico para señalar un error, una errata o un incumplimiento de sus normas requiere un acto de voluntad que revela una implicación con el medio».

Sepa Vd., Sr. Yárnoz, que muchos lectores no escribimos al periódico ‘in abstracto’: le escribimos a Vd. Es cosa juzgada que no ha habido en la historia del periódico ningún otro Defensor del Lector que se le semeje, pero cabe ir más allá: a fecha de hoy, Vd. nos parece a muchos lectores “implicados con el medio” el mejor Defensor del Periódico ‘tout court’. O por decirlo con el refrán castellano, Vd. “guarda la viña” mejor que nadie; o por venir al tópico cursi, con Vd. el “tarro de las (mejores) esencias” de (el mejor) EL PAÍS se quiere a salvo. Y, ‘a fortiori’ , con Vd. prevalece felizmente el latín: ‘Natura non facit saltus’.

No escribimos lo anterior a humo de pajas —siempre «a distinguir me paro las voces de los ecos», y, como Vd. bien sabe, desdeño «el coro de los grillos que cantan a la luna»—. Ocurre que quienes hemos seguido su trayectoria en EL PAÍS desde 1983 sabemos quién es usted: un periodista decente. Y sospechamos, aun sin conocerle, que le pinta bien este verso: «Soy, en el buen sentido de la palabra, bueno».

Muchas gracias por su labor, Sr. Yárnoz, por su trabajo de tantos años.

LUIS DE LUXÁN MELÉNDEZ

Quiero felicitar hoy a la redacción por la impecable síntesis de las opiniones de los expertos a propósito del informe de CÁRITAS sobre la pobreza en Madrid.

Es una lástima, en cambio, que en la información fechada el día 17 que complementa la de hoy en la edición digital con un oportuno enlace, no se haya corregido el evidente error lingüístico del que hablábamos ayer.

Ojalá sus gestiones, que estoy seguro de que ha llevado a cabo, tengan éxito y se modifique el destacado. Sé que es perfectamente posible porque se ha hecho otras veces. El País no puede contribuir, como le dije ayer, a extender ningún barbarismo lingüístico como el anglicismo innecesario del que tratamos.

MARTÍN PARGA

El titular de la portada web que dice

'El impuesto a las eléctricas de Yolanda Díaz aleja al Partido Popular del pacto de Estado'

y que dentro de la noticia aparece expresado como

'El impuesto a las eléctricas de Díaz aleja al PP del pacto de Estado'

son titulares que tienen una redacción confusa, pues así escritos cuentan que las empresas eléctricas son de la vicepresidenta segunda.

En ambos casos una alternativa sería empezar por 'El impuesto de Yolanda Díaz' o 'El impuesto de Díaz'.

MIGUEL MORER

Como ilustración de la columna titulada 'Composición de lugar', que firma José Andrés Rojo, aparece en la web de El País una foto con el siguiente pié: Familiares, amigos y compañeros de Dmytro y Kirilo, dos de los soldados ucranios muertos en combate, participan el miercoles 9 en un funeral en la Iglesia Saints Paul and Peter Garrison en Lviv.

Un pié de foto como ése es ridículo, mueve a risa, duele a los lectores fieles y daña al medio. Me pregunto dónde estaban los periodistas (y los responsables de edición, si todavía los hay) de El País. No hay en la iglesia católica santos con el apelativo Garrison. Se trata de la Iglesia de los Santos Pedro y Pablo de la Guarnición (militar, se entiende), en traducción literal. Aquí la denominaríamos iglesia castrense, un templo bajo administración de los ejércitos como la Iglesia Catedral de las Fuerzas Armadas, en la calle Sacramento de Madrid, adquirida por el Ministerio de Defensa para Sede del Arzobispo Castrense y servicio de su jurisdicción.

Lamentablemente, tendría que escribirte prácticamente todos los días. Se ha perdido en los medios el prurito de la factura correcta del producto (relacionado con el debido respeto al lector). No obstante, seguiré leyendo El País, pero porque no queda más remedio a la vista del resto.

Por otra parte, compruebo cómo a diario abordas una tarea titánica por mejorar el periódico, y me consta que hay algunos otros colegas ahí comprometidos en el mismo empeño, pero te queda mucho por hacer, demasiado para un hombre solo. Mi enhorabuena. Y ánimo, no desfallezcas.

ANA GÓMEZ

18 de marzo, ed. impresa, información económica de Ignacio Fariza,tercer párrafo: "...si Bruselas no permite topar el precio de la luz...

Entendemos que se quiere decir "poner (un) límite (coloquial: " tope"), pero el verbo `topar` no tiene ese significado. Lo han puesto de moda los políticos erróneamente y, de oírlo, se ha extendido como una plaga. Con los políticos no tengo esperanzas; pero, por lo menos, EL PAÍS sí podría evitarlo.

ÁLVARO MIRANDA

¿“Dónde sino” o “Dónde si no”?. (Entrevista a Maite Mascort en contraportada de 19/03/22) ¡Ay de esa corrección de textos de EP!

MARCOS CORTÉS

En estos tiempos de guerras, las noticias sobre elementos castrenses inundan el periódico. En este caso, se debería de ser más escrupuloso con el uso de las palabras:

No todos los vehículos blindados son carros de combate, como pone hoy, 19, en el pié de fotografía de la página seis. Claramente, son vehículos blindados de transporte de tropas ¿donde está el cañón de los carros de combate?).

En la página tres de este mismo día, hay un batiburrillo de palabras que no ayudan a aclarar el origen del fuego contra puntos de Ucrania; Las bombas son lanzadas por los aviones, los proyectiles por la artillería y los misiles desde lugares en tierra o mar. No todo son misiles, también hay cohetes. No todos los misiles son iguales; los hay balísticos y los hay de crucero. No es lo mismo estratégia de táctica; lo primero es para ganar la guerra y lo segundo para ganar una batalla.

En fin, hay infinidad de casos donde no se emplean las palabras adecuadas y que no favorecen el entendimiento. Sería bueno para el periódico explicárselo a los redactores o que pasase un filtro antes de publicarlo.

Pd.- Para otro día dejamos las armas ligeras; balas por cartuchos, pistolas, revólveres...

DOMINGO OCHOA

Dentro de los titulares tendenciosos y sesgados… hoy tenemos un hito.

Al parecer un estudio basado en datos de Euskadi por unas fundaciones que, con todos mis respetos, hacen un diagnóstico centrado en Euskadi…

Y luego ya empieza la fabulación… “creen” que las conclusiones “son extrapolables a grandes rasgos” al conjunto de España… (acto de Fe)…

Ya que las condiciones de vuelta… “fueron casi iguales” … “en prácticamente todos los territorios”… aunque “Euskadi -autonomía en que se basa el estudio- presenta varias peculiaridades… “territorio donde menos peso tiene la escuela pública (51% frente al 67% del resto) y mayor gasto público”…

Eso sin contar que en Euskadi hay tres múdelos lingüísticos…

En fin si con esos mimbres se hace el cesto del titular, estamos apañados los que defendemos la escuela pública… otro clavo en el ataúd de lo público… y van?

JORGE MARTÍNEZ

Se me olvido comentarle que he visto ese ultranacionalismo anti ruso en algunos lectores ucranianos hasta el punto de decir como se debe escribir en castellano la capital de Ucrania. La capital de Ucrania en castellano es Kiev. Si esta es la actitud de estos lectores ucranios en España frente a un idioma que lo hablan millones en Ucrania, imagínese cual será la actitud en Ucrania. La de quemar a la gente viva que habla ruso en edificios de Odessa y aplaudirlo, como ocurrió en 2014.

Espero su valentía y que se diga que Kiev es castellano y que no se tiene que politizar los idiomas y menos como para cambiar nuestro idioma, más cuando Ucrania lleva matando a ciudadanos ucranios ruso-parlantes durante 8 años. Creo que como ven que en España también se politizan los idiomas, querrán que se haga lo mismo con sus idiomas.

JORGE MARTÍNEZ

El 14 de marzo de 2022 hubo un bombardeo de civiles por parte del ejercito ucranio en la ciudad de Donetsk como se puede observar en este video (XXX)

¿Cuál es la razón de El País para no haber dado esa noticia que ha sido dada en otros medios incluida RTVE? ¿No son las imágenes y el numero de civiles muertos lo suficiente para haber dado la noticia? ¿A quién tenéis allí de corresponsal? ¿Tenéis a alguien en DPR y LPR para que cuenten las animaladas durante estos 8 años del ejercita ultranacionalista ucranio con el batallón nazi Azov?